Во-первых уменьшение объемов производства вовсе не означает улучшение качества. Откуда ты эту зависимость взял, давай пруфы. Во-вторых те, кто делают в первую очередь для себя, как раз-таки наоборот чаще вызывают недовольство у потребителя. Еще раз приведу в пример Ореимо: Куронеко писала для себя и была раскритикована; Кирино писала для читателя и была тепло принята.
Оплата. Деньги. А в оппосте вообще где-то говорится, что авторы разгневаны именно воровством денег? Может их вообще деньги не волнуют. Я бы хотел прочитать оригинальные посты. Если у кого-то есть ссылки, дайте, пожалуйста. Я даже искал, но не нашел. Мне видится, повторюсь, что авторов больше волнует сам факт пользования без разрешения. У японцев чувство собственности намного сильнее, чем у европейцев. В японских семьях даже тарелки не общие. У каждого тарелка своя личная и неприкосновенная.
Странен тот автор, что отстаивает уникальность тогда, когда есть неудовлетворенный спрос? Чем же странен? Если бы авторы гнались за деньгами, они бы клепали свои тонкие книжки, покуда этот спрос есть. Но не клепают. Значит, деньги их не инетесуют. Еще одно подтверждение моих слов. От уникальности вещи, которой ты владеешь, можно получать удовольствие. Может ты не коллекционер, не покупал официальных лимитных фангудсов, не слышал про ванфес? Будь я не жадным до денег скульптором и создай я офигенную скульптуру любимого персонажа, я бы не стал пускать её в массовое производство. Сделал бы десяток копий для самых искушенных ценителей. И естественно, мне бы не понравилось, если бы кто-то без моего разрешения пустил её по рукам всяких праздных бомжей и домохозяек, не умеющих ценить. Возможно, додзи из той же серии.
>Плюс, задумывается ли автор-торговец о том, что подумал бы «Леонардо да Винчи» о карикатурной куронеке с раздолбленным анусом?
Это ты к чему? Я думаю, он подумал бы тоже самое, что подумал бы в наше время любой человек, не знакомый с культурой отаку. Что-то типа «Хуясе какие глаза большие, непропорционально. И сцена извращенская. Но я заинтересован.»
Хорошо, что они выбирают второе. И своё мнение они тоже вправе высказывать. Возмущаться незаконной копией с их стороны вполне уместно, они в конце концов первосоздатели. Под любым мотивом, будь это деньги, будь это стремление сохранить уникальность, будь это просто сильное чувство собственности — что угодно.
Этот холивар будет продолжаться до тех пор, пока не будет безоговорочно доказано, как количество скачиваний влияет на количество продаж. А это вряд ли когда-то будет доказано, ибо зависимость нелинейная, играет значение уйма условий. Миллион раз-то обсуждалось, но толку?
О тех, кто японский не знает, вообще речи не идет. Они какбе составляют настолько ничтожную долю. Даже о гайдзинах в целом речи не идет.
Я вообще рад, что у японцев мозг еще не прогнил па почве денег подобно омереканскому. У эксклюзивных лимитных фигурок ноги растут из того же места. Вот очень хорошая статья, раз yamayoshi.hatenablog.com/entry/2014/09/11/182632 ключевой момент переведу:
Додзин это хобби, включающее в себя сам процесс создания книги. Покуда проводятся реальные ивенты навроде выставок-распродаж, тенденция создания бумажных книг будет продолжаться.
Легкодоступные додзи это вовсе не обязательно плюс. Додзи это встреча раз в жизни. Сильна идея «если не куплю здесь, то больше не увижу». Додзи не переиздаются и разлетаются как пирожки.
И два, советую почитать ранобе Ore no imouto ga konna ni kawaii wake ga nai. В отличие от экранизации, его можно считать библией современного отаку. Глава про то, как Куронеко писала свой додзик. И глава про комикет. Там очень живо описано всё, как оно есть на самом деле.
Гнев авторов-то вызван чем? Тем что переиздания хоть и редко, но таки бывают, на том же комикете. А появление додзи в свободном доступе в интернете делает это переиздание бесполезным. Убивает заключающуюся в редкости прелесть додзи. По-моему выручка авторов тут даже вне вопроса. Авторов вероятно возмущает не возможная потеря выручки, а копирование без разрешения само по себе. Ну я не знаю, Леонардо да Винчи наверное обиделся бы, если увидел сотни карикатур на Мону Лизу. От себя в подтверждение второй цитаты хочу добавить: как-то видел на прилавке тоненький додзик страниц в 20 за 15000 йен. Видимо, был очень редкий.
Раздражает меня собственно не то, что люди скачивают и читают бесплатно. А то, что они кричат об этом, бесстыдно понося авторов, не понимая их мотивов, придумывая какие-то отговорки о том, что платить неудобно. Да платите наздоровье, интернет-магазинов полно.
Это не одних додзи касается, кстати. Деньги это не только оплата за труд. Я плачу деньги, потому что я благодарен. Художникам за создание двумерности. Мне плевать, сколько они там зарабатывают на этом, я не считаю, меня не волнует, что эта оплата в сумме может быть неэквивалентна объему труда. Я живу ради этого. Если я не отблагодарю за доставленное мне наслаждение, я буду чувствовать себя говном. Неужели у большинства не возникает такого чувства?
С другой стороны авторы. Да, вот он пожаловался на пиратство. Но продолжает рисовать. Если б он ставил деньги превыше рисования, то возможно даже не начал бы рисовать. Но рисует. И это достойно уважения. И вот выше отписываются «неудобно платить». Да если бы вы действительно хотели платить, вы бы делали это несмотря на то, что это неудобно. Точно так же, как авторы продолжают рисовать несмотря на то, что это не окупается. Но вы мало того, что не платите, так еще и находите повод оскорбить авторов. Еще и отаку себя называете. Отвратительно. Да известным авторам поклоняться надо, использовать в именах уважительные суффиксы, холить и лелеять. А вы «шафтота». Эх, неблагодарные…
Вообще интересно, какие у людей мотивы.
Кто-то не спит ночами, чтобы успеть дорисовать свой додзик до комикета.
Кто-то его покупает, читает и складывает в коробку под кроватью.
Кто-то его покупает, раздербанивает, сканит, выкладывает в интернет.
Кто-то скачивает и читает.
Вот я могу предсатвить себя мангакой и я понимаю его чувства. И тех кто читает и коллекционирует понимаю. И тех кто скачивает понимаю. Но вот хоть убей, никак не могу понять мотивы тех, кто выкладывает в интернет. Мало того что они тратят свои деньги, так еще и раздербанивают книгу, тратят время на скан, в ущерб себе, в ущерб мангаке, ради каких-то абсолютно незнакомых людей, которым лень ради любимого дела заплатить символическую сумму. Зачем?
Додзи в среднем стоит 100-500 йен. Банка колы стоит 150 йен. Бигмак, средний стакан колы и средняя картошка в маке стоит 700 йен. Это во-первых. А во-вторых как, блядь, как вы можете читать мангу с компьютера? Эта жи уму непостижимо. Воруйте аниме, оно цветное и двигается, оно не предназначено для существования вне монитора. Но какой кайф в черно-белых статических картинках с экрана? Манга и в особенности додзи могут существовать только в бумажном формате. Неделя ожидания, и ты вскрываешь коробку, аккуратно вспарываешь эту оберточную пленочку, надеваешь медицинские перчатки, чтобы не оставить отпечатков, и вдыхая аромат свежих чернил на полчаса погружаешься в чудесный мир любимых персонажей, переворачиваешь странички так чтоб бумагу не погнуть, да еще и умудряешься делать это одной рукой, потому что вторая в штанах. Или ты втыкаешь в разноцветные микро-лампочки на мониторе. Читать додзи с экрана это всё равно что коллекционаровать картинки с фигурками вместо того, чтобы собирать фигурки.
Дочитал рут Аи. Расслабленно так. Рут про ненависть и заботливую старшую сестру. Основа сюжета та же — девочка, одержимая злым духом. Сама история одержимости только другая. Похоже, там есть нечто вроде таймлайна, и этот рут должен по идее предшествовать руту Ёру. Хотя они почти никак не связаны.
Следующим почитаю рут Белого Медведя, наверное. Кстати, она из России.
Хотя нет, лучше наверное сначала Нозому почитаю. А то рут Белого Медведя связан с Аей, оставлю на закуску.
Так вот, Majokoi Nikki привел меня к Hatsuyuki Sakura. Сейчас читаю. Начнем с того, что я кончаю радугой от опенинга:
Hatsuyuki это имя главного героя. А Sakura — главной героини, что характерно. Действие происходит зимой. Вообще очень зимняя эроге, сейчас для нее самое время. Даже не хочется рассказывать краткое вступление, потому что было очень интересно додумывать его самому. Да, там не выкладывают всё сходу. Очень динамичная эроге. Буквально 20-30 фраз, и сцена меняется. Диалоги почти всецело направлены на построение сюжета. Поэтому персонажи кажутся немного поверхностными, но в этом не чувствуется минуса. Много действующих лиц. Главные героини интересные. Это не стандартные типажи кудере-цундере-генки и т.п. Хотя нет, есть там одна классическая генки. Но вообще мне еще рано об этом судить, ибо я прочитал только рут Ёру. Это был скорее романтический, чем просто интересный рут. Фигурное катание и привидения — неплохое сочетание. Вообще да, новелла про зиму, про ненависть и про привидения (но не хорор, просто мрачная атмосфера). И если первое и последнее еще куда ни шло, то новеллы про ненависть не так часто можно встретить. Отдельно хочу рассказать про главного героя. Он хулиган, постоянно дерется, без определенного места жительства и денег, его речь адово груба. Настолько грубой речи у ГГ я еще ни разу не встречал. Фразы типа «Эй шлюха сделай кувырок так чтоб пезда кверху была, буду тебя ебать». Постоянно шутит на тему сисек и прочего. Не то чтоб шутки смешные были, а просто грубые. Но это интересно. И вроде бы раньше он был нормальным, но таким его сделали недавние события, о которых пока что умалчивается. И он не главный источник ненависти, лишь один из многих.
В общем, пока что мне очень нравится.
С месяц назад дочитал Majokoi Nikki. Очень понравилось.
Герои: qoo.amuse-c.jp/01_mazyokoi/character.html
Главных героя — два. Девушка с картинки выше (Алис) и Сакураи Такуми. Слухи гласят, что если загадать желание у часовой башни, находящейся в небольшом лесу на территории академии, то оно непременно сбудется. История начинается с того, что Алис вместе с двумя подружками решают пробраться к башне. Там Алис находит загадочный дневник, в котором некто по имени Такуми, очевидно ученик академии, рассказывает о своей жизни, в основном о сексуальных похождениях. С участием учительницы и подруг Алис. Разумеется, сама учительница и подруги об этом ничего не знают. Похоже, у Такуми немного больное воображение. Алис решает разобраться, в чем же дело. Хотелось бы мне дальше написать, но не хочется спойлерить.
По ходу повествования истории Алис в этом мире и Такуми в мире дневника чередуются. Местами даже сложно понять, где мир реальный, а где выдуманный. На мой взгляд, главная идея этой эроге — противостояние мира сказки с миром реальности. Но эта идея не навязывается, только изредка невзначай проскакивают интересные фразы на эту тему. Сюжет очень интересный. Один из сценаристов — 新島夕. Он же написал нашумевшую はつゆきさくら. Многие говорят, что はつゆきさくら была лучше в смысле сюжета, но я ее сейчас читаю и так не думаю. Обе игры интересны по-своему. Художник — 狗神煌 (качество арта сами видите). Разработчик — Qoobrand и это первая их игра. В общем, советую всем. Единственное, что мне не понравилось — рут Хидзири. Всё остальное было превосходно.
Сейчас перечитал его профайл в ранобе. И правда, пишет что занимается музыкой (но про Вокалоид ничего не сказано). Он про себя так и пишет 何でも屋状態の変な緑色の生物 (странное зеленое создание(?) в облике мастера на все руки)
Да уж. Я большой фанат Ореимо, знаю его рисовку. А с Hiroyuki ODA познакомился года два назад, с первого взгляда подумал «рисовка похожа». Но что это один и тот же человек! Нет, я догадывался, что Канзаки может рисовать иллюстрации для продюсеров, но что это один и тот же человек — не помышлял даже.
Оплата. Деньги. А в оппосте вообще где-то говорится, что авторы разгневаны именно воровством денег? Может их вообще деньги не волнуют. Я бы хотел прочитать оригинальные посты. Если у кого-то есть ссылки, дайте, пожалуйста. Я даже искал, но не нашел. Мне видится, повторюсь, что авторов больше волнует сам факт пользования без разрешения. У японцев чувство собственности намного сильнее, чем у европейцев. В японских семьях даже тарелки не общие. У каждого тарелка своя личная и неприкосновенная.
Странен тот автор, что отстаивает уникальность тогда, когда есть неудовлетворенный спрос? Чем же странен? Если бы авторы гнались за деньгами, они бы клепали свои тонкие книжки, покуда этот спрос есть. Но не клепают. Значит, деньги их не инетесуют. Еще одно подтверждение моих слов. От уникальности вещи, которой ты владеешь, можно получать удовольствие. Может ты не коллекционер, не покупал официальных лимитных фангудсов, не слышал про ванфес? Будь я не жадным до денег скульптором и создай я офигенную скульптуру любимого персонажа, я бы не стал пускать её в массовое производство. Сделал бы десяток копий для самых искушенных ценителей. И естественно, мне бы не понравилось, если бы кто-то без моего разрешения пустил её по рукам всяких праздных бомжей и домохозяек, не умеющих ценить. Возможно, додзи из той же серии.
>Плюс, задумывается ли автор-торговец о том, что подумал бы «Леонардо да Винчи» о карикатурной куронеке с раздолбленным анусом?
Это ты к чему? Я думаю, он подумал бы тоже самое, что подумал бы в наше время любой человек, не знакомый с культурой отаку. Что-то типа «Хуясе какие глаза большие, непропорционально. И сцена извращенская. Но я заинтересован.»
О тех, кто японский не знает, вообще речи не идет. Они какбе составляют настолько ничтожную долю. Даже о гайдзинах в целом речи не идет.
Я вообще рад, что у японцев мозг еще не прогнил па почве денег подобно омереканскому. У эксклюзивных лимитных фигурок ноги растут из того же места. Вот очень хорошая статья, раз yamayoshi.hatenablog.com/entry/2014/09/11/182632 ключевой момент переведу:
И два, советую почитать ранобе Ore no imouto ga konna ni kawaii wake ga nai. В отличие от экранизации, его можно считать библией современного отаку. Глава про то, как Куронеко писала свой додзик. И глава про комикет. Там очень живо описано всё, как оно есть на самом деле.
Гнев авторов-то вызван чем? Тем что переиздания хоть и редко, но таки бывают, на том же комикете. А появление додзи в свободном доступе в интернете делает это переиздание бесполезным. Убивает заключающуюся в редкости прелесть додзи. По-моему выручка авторов тут даже вне вопроса. Авторов вероятно возмущает не возможная потеря выручки, а копирование без разрешения само по себе. Ну я не знаю, Леонардо да Винчи наверное обиделся бы, если увидел сотни карикатур на Мону Лизу. От себя в подтверждение второй цитаты хочу добавить: как-то видел на прилавке тоненький додзик страниц в 20 за 15000 йен. Видимо, был очень редкий.
Раздражает меня собственно не то, что люди скачивают и читают бесплатно. А то, что они кричат об этом, бесстыдно понося авторов, не понимая их мотивов, придумывая какие-то отговорки о том, что платить неудобно. Да платите наздоровье, интернет-магазинов полно.
С другой стороны авторы. Да, вот он пожаловался на пиратство. Но продолжает рисовать. Если б он ставил деньги превыше рисования, то возможно даже не начал бы рисовать. Но рисует. И это достойно уважения. И вот выше отписываются «неудобно платить». Да если бы вы действительно хотели платить, вы бы делали это несмотря на то, что это неудобно. Точно так же, как авторы продолжают рисовать несмотря на то, что это не окупается. Но вы мало того, что не платите, так еще и находите повод оскорбить авторов. Еще и отаку себя называете. Отвратительно. Да известным авторам поклоняться надо, использовать в именах уважительные суффиксы, холить и лелеять. А вы «шафтота». Эх, неблагодарные…
Кто-то не спит ночами, чтобы успеть дорисовать свой додзик до комикета.
Кто-то его покупает, читает и складывает в коробку под кроватью.
Кто-то его покупает, раздербанивает, сканит, выкладывает в интернет.
Кто-то скачивает и читает.
Вот я могу предсатвить себя мангакой и я понимаю его чувства. И тех кто читает и коллекционирует понимаю. И тех кто скачивает понимаю. Но вот хоть убей, никак не могу понять мотивы тех, кто выкладывает в интернет. Мало того что они тратят свои деньги, так еще и раздербанивают книгу, тратят время на скан, в ущерб себе, в ущерб мангаке, ради каких-то абсолютно незнакомых людей, которым лень ради любимого дела заплатить символическую сумму. Зачем?
Дочитал рут Аи. Расслабленно так. Рут про ненависть и заботливую старшую сестру. Основа сюжета та же — девочка, одержимая злым духом. Сама история одержимости только другая. Похоже, там есть нечто вроде таймлайна, и этот рут должен по идее предшествовать руту Ёру. Хотя они почти никак не связаны.
Следующим почитаю рут Белого Медведя, наверное. Кстати, она из России.
Хотя нет, лучше наверное сначала Нозому почитаю. А то рут Белого Медведя связан с Аей, оставлю на закуску.
Hatsuyuki это имя главного героя. А Sakura — главной героини, что характерно. Действие происходит зимой. Вообще очень зимняя эроге, сейчас для нее самое время. Даже не хочется рассказывать краткое вступление, потому что было очень интересно додумывать его самому. Да, там не выкладывают всё сходу. Очень динамичная эроге. Буквально 20-30 фраз, и сцена меняется. Диалоги почти всецело направлены на построение сюжета. Поэтому персонажи кажутся немного поверхностными, но в этом не чувствуется минуса. Много действующих лиц. Главные героини интересные. Это не стандартные типажи кудере-цундере-генки и т.п. Хотя нет, есть там одна классическая генки. Но вообще мне еще рано об этом судить, ибо я прочитал только рут Ёру. Это был скорее романтический, чем просто интересный рут. Фигурное катание и привидения — неплохое сочетание. Вообще да, новелла про зиму, про ненависть и про привидения (но не хорор, просто мрачная атмосфера). И если первое и последнее еще куда ни шло, то новеллы про ненависть не так часто можно встретить. Отдельно хочу рассказать про главного героя. Он хулиган, постоянно дерется, без определенного места жительства и денег, его речь адово груба. Настолько грубой речи у ГГ я еще ни разу не встречал. Фразы типа «Эй шлюха сделай кувырок так чтоб пезда кверху была, буду тебя ебать». Постоянно шутит на тему сисек и прочего. Не то чтоб шутки смешные были, а просто грубые. Но это интересно. И вроде бы раньше он был нормальным, но таким его сделали недавние события, о которых пока что умалчивается. И он не главный источник ненависти, лишь один из многих.
В общем, пока что мне очень нравится.
Герои: qoo.amuse-c.jp/01_mazyokoi/character.html
Главных героя — два. Девушка с картинки выше (Алис) и Сакураи Такуми. Слухи гласят, что если загадать желание у часовой башни, находящейся в небольшом лесу на территории академии, то оно непременно сбудется. История начинается с того, что Алис вместе с двумя подружками решают пробраться к башне. Там Алис находит загадочный дневник, в котором некто по имени Такуми, очевидно ученик академии, рассказывает о своей жизни, в основном о сексуальных похождениях. С участием учительницы и подруг Алис. Разумеется, сама учительница и подруги об этом ничего не знают. Похоже, у Такуми немного больное воображение. Алис решает разобраться, в чем же дело. Хотелось бы мне дальше написать, но не хочется спойлерить.
По ходу повествования истории Алис в этом мире и Такуми в мире дневника чередуются. Местами даже сложно понять, где мир реальный, а где выдуманный. На мой взгляд, главная идея этой эроге — противостояние мира сказки с миром реальности. Но эта идея не навязывается, только изредка невзначай проскакивают интересные фразы на эту тему. Сюжет очень интересный. Один из сценаристов — 新島夕. Он же написал нашумевшую はつゆきさくら. Многие говорят, что はつゆきさくら была лучше в смысле сюжета, но я ее сейчас читаю и так не думаю. Обе игры интересны по-своему. Художник — 狗神煌 (качество арта сами видите). Разработчик — Qoobrand и это первая их игра. В общем, советую всем. Единственное, что мне не понравилось — рут Хидзири. Всё остальное было превосходно.